COVER IS DEAD! Long live the fault line.

IDPA-ammunta. Kysymyksiä kilpailuista, niihin osallistumisesta, voimassaolevista säännöistä jne. Ei politikointa eikä muutakaan jauhantaa...

Valvojat: 300whisper, KukaLie, Humminbird, samim

Avatar
Homer
Guru
Viestit: 1648
Liittynyt: 08.01.05 15:19

COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Homer »

Lainasin tuon otsikon fb:n IDPA-ryhmästä.

Mitä muuta uudet säännöt toivatkaan tullessaan? SPD-divisioonan, uuden Classifierin...
http://members.idpa.com/Content/Rules/k0vchmkq.nkx.pdf
Avatar
Make13
Isäntä
Viestit: 189
Liittynyt: 28.12.14 18:19

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Make13 »

Ohessa muutama löydös :

- suojan käyttö on edelleen kantava ajatus, SO ei huomauta enää rikkeestä paitsi halutessaan kerhokisoissa aloitteleville ampujille... penalttia tulee edelleen jos suojaa ei käytä. Rikelinjoja voidaan käyttää riittävän suojan käytön tulkinnan helpottamiseksi -> jos esim stagella SO vaihtuu niin säilyy tuomarilinja samana...

- Taktinen sekvenssi (1-1-2-1-1) on mennyt, Tactinen prioriteetti (slicing the pie, near to far) on edelleen

- lataaminen on yksinkertaistunut paljon -> ladata voi missä vain, lippaat pitää ottaa talteen, paitsi slide lockissa tai häiriössä voi tiputtaa. Uusien taulujen eteen ei voi siirtyä kone lataamatta... Ei voi pakottaa lippaanvaihtopaikkoja kun kello käy.

- 1point down = 1sec

- muistipelit yksiselitteisesti kielletty

- Flagrant Penalty = 10s lisätty

- CCP luokkaan mahtuu nyt normi Commanderin pituiset

- pitkistä pölysuojista ei taideta enään mainita mitään...

Mielestäni 2017 versio on paljonkin yksinkertaisempi suorittaa kilpailijana ja toimia ratatuomarina kuin edellinen sääntökirja kaikenkaikkiaan.
Avatar
Homer
Guru
Viestit: 1648
Liittynyt: 08.01.05 15:19

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Homer »

Make13 kirjoitti: - suojan käyttö on edelleen kantava ajatus, SO ei huomauta enää rikkeestä paitsi halutessaan kerhokisoissa aloitteleville ampujille... penalttia tulee edelleen jos suojaa ei käytä. Rikelinjoja voidaan käyttää riittävän suojan käytön tulkinnan helpottamiseksi -> jos esim stagella SO vaihtuu niin säilyy tuomarilinja samana...
Uusi sääntökirja toteaa, että suojaa on käytettävä, mutta ei enää määrittele suojan käyttöä, kuten vanhat säännöt. Tämä on siinä mielessä ihan hyvä asia, ettei tarvitse enää tehdä nopeita tilannetulkintoja ampujan suojan käytöstä. Sekin on ihan ymmärrettävää, että jos suojaa ei käytä lainkaan, niin PE:tä ropisee. Vaan entäpä huono suojan käyttö, onko sellaista enää olemassakaan pl. rikelinjat. Ei voi olla huonoa/riittävää suojan käyttöä, jos ei ole määritelmää riittävälle suojan käytölle. Onko ainoa vaihtoehto siis käyttää rikelinjoja määrittelemään suojan käyttöä, mikä olisi kyllä selkeää tulkita ja poistaisi ne "missikisa" - jutut.
Tony1911
Suurmestari
Viestit: 1186
Liittynyt: 07.12.07 9:25

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Tony1911 »

Homer kirjoitti:Onko ainoa vaihtoehto siis käyttää rikelinjoja määrittelemään suojan käyttöä
"Fault lines shall be used" sanoo uusi sääntökirja, eli kyllä. Mikä kyllä minusta on ongelmallista sekin - kovin montaa taulua ei voi saman suojan takaa ampua tai suojankäyttö menee absurdiksi yhdellä rikelinjalla mitattuna. Olisin toivonut että vanha metodi olisi jätetty vaihtoehdoksi.
Avatar
Make13
Isäntä
Viestit: 189
Liittynyt: 28.12.14 18:19

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Make13 »

Tony1911 kirjoitti:
Homer kirjoitti:Onko ainoa vaihtoehto siis käyttää rikelinjoja määrittelemään suojan käyttöä
"Fault lines shall be used" sanoo uusi sääntökirja, eli kyllä. Mikä kyllä minusta on ongelmallista sekin - kovin montaa taulua ei voi saman suojan takaa ampua tai suojankäyttö menee absurdiksi yhdellä rikelinjalla mitattuna. Olisin toivonut että vanha metodi olisi jätetty vaihtoehdoksi.
Minä luin tuota niin että säännössä 3.5.4 on edelleen "vanha" cover.

Ja että "Shall" ei ole "Must" ? Mitä termiä on myös tuolla käytetty muissa yhteyksissä.

Eli tämä rikelinjan käyttö olisi nyt vaihtoehto ? Sitten jos rikelinjaa on käytetty niin se on reunimmaisesta taulusta jolloin loput tauluryhmästä menee kurkotteluksi jos ei niitä käytännössä sijoita melko lähelle.
Avatar
Droopy
Suurmestari
Viestit: 808
Liittynyt: 17.03.13 18:53
Paikkakunta: Ulvila

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Droopy »

Jos rikelinjaa ei ole niin tuomari ei voi rangaista suojan käyttämättömyydestä kuin törkeimmissä tapauksissa.
Tony1911
Suurmestari
Viestit: 1186
Liittynyt: 07.12.07 9:25

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Tony1911 »

Make13 kirjoitti: Minä luin tuota niin että säännössä 3.5.4 on edelleen "vanha" cover.
Tuo kohtahan vaan määrittelee missä kohti "cover line" menee.

Muista coverinkatsomistavoista ei ole enää mitään puhetta sääntökirjassa.

Lisäksi, 3.6.3 G: "Other measurement methods for determining cover shall not be employed."
Avatar
Homer
Guru
Viestit: 1648
Liittynyt: 08.01.05 15:19

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Homer »

Droopy kirjoitti:Jos rikelinjaa ei ole niin tuomari ei voi rangaista suojan käyttämättömyydestä kuin törkeimmissä tapauksissa.
Niin, jos olet vähänkin suojassa, niin olet suojassa. Jos et ole yhtään suojan takana, niin tulee PE. Ei voi tehdä välitulkintoja :-k
Avatar
Droopy
Suurmestari
Viestit: 808
Liittynyt: 17.03.13 18:53
Paikkakunta: Ulvila

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Droopy »

Homer kirjoitti:
Droopy kirjoitti:Jos rikelinjaa ei ole niin tuomari ei voi rangaista suojan käyttämättömyydestä kuin törkeimmissä tapauksissa.
Niin, jos olet vähänkin suojassa, niin olet suojassa. Jos et ole yhtään suojan takana, niin tulee PE. Ei voi tehdä välitulkintoja :-k
Kokonaan suojan käyttämättömyydestä tulee FP. Jos taas esim. ampuu yhden taulun suojasta ja loput ilman suojaa tulee PE.
Avatar
Homer
Guru
Viestit: 1648
Liittynyt: 08.01.05 15:19

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Homer »

Droopy kirjoitti:
Homer kirjoitti:
Droopy kirjoitti:Jos rikelinjaa ei ole niin tuomari ei voi rangaista suojan käyttämättömyydestä kuin törkeimmissä tapauksissa.
Niin, jos olet vähänkin suojassa, niin olet suojassa. Jos et ole yhtään suojan takana, niin tulee PE. Ei voi tehdä välitulkintoja :-k
Kokonaan suojan käyttämättömyydestä tulee FP. Jos taas esim. ampuu yhden taulun suojasta ja loput ilman suojaa tulee PE.
Kyllä, jos mietitään yksittäisen taulun vs. tauluryhmän ampumista suojasta tai ilman suojaa.
Tarkoitin tulkintaa siitä, että onko ampuja suojassa vai ei?
Avatar
Make13
Isäntä
Viestit: 189
Liittynyt: 28.12.14 18:19

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Make13 »

Make13 kirjoitti:
Tony1911 kirjoitti:
Homer kirjoitti:Onko ainoa vaihtoehto siis käyttää rikelinjoja määrittelemään suojan käyttöä
"Fault lines shall be used" sanoo uusi sääntökirja, eli kyllä. Mikä kyllä minusta on ongelmallista sekin - kovin montaa taulua ei voi saman suojan takaa ampua tai suojankäyttö menee absurdiksi yhdellä rikelinjalla mitattuna. Olisin toivonut että vanha metodi olisi jätetty vaihtoehdoksi.
Minä luin tuota niin että säännössä 3.5.4 on edelleen "vanha" cover.

Ja että "Shall" ei ole "Must" ? Mitä termiä on myös tuolla käytetty muissa yhteyksissä.

Eli tämä rikelinjan käyttö olisi nyt vaihtoehto ? Sitten jos rikelinjaa on käytetty niin se on reunimmaisesta taulusta jolloin loput tauluryhmästä menee kurkotteluksi jos ei niitä käytännössä sijoita melko lähelle.
Pahoittelut Tony1911, mullahan on ollut käytössä vanha versio. :oops:

Latasin 4.Tammikuuta itselleni sääntökirjan rev 2017.1a

Jossa mm. kohdassa:

"3.6.1 Fault Lines shall be employed by Match Directors"

Tänään kun lataan IDPA .com:sta sääntökirjan niin sieltä tuleekin jo rev 2017.2:

"3.6.1 Fault Lines must be employed by Match Directors"

Mitähän muuta on muuttunut ? Mitään muutoslokia ei tietenkään ole #-o

Eli suojan käyttöä osoittaa vain nämä rikelinjat, jos ei ole rikelinjaa niin taulut ovat avoimella ?

Youtubessa on videoita missä jenkit kokeilee näitä uusia sääntöjä ja eri tauluryhmille lähtee useampi rikelinja seinän reunasta ikäänkuin "viuhkana". Tämä on kai ok, jos "Position of Cover":t voi olla todella lähellä toisiaan...

BTW FTN:t lienee myös poistuneet kokonaan 2017 säännöistä...
Avatar
Homer
Guru
Viestit: 1648
Liittynyt: 08.01.05 15:19

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Homer »

Make13 kirjoitti:BTW FTN:t lienee myös poistuneet kokonaan 2017 säännöistä...
Siltä näyttää. Ajoin pdf-softalla dokumenttivertailun (2017 1a vs. 2017 2). Jos joku haluaa sen nähtäväkseen, niin voin lähettää. Toisaalta, eihän tässä juuri ehtinyt perehtymään tuohon 1a:han, joten sen voi vain unohtaa. Lisäys: Olihan joku sen emomaassakin jo tehnyt: https://www.dropbox.com/s/dlnshmsua0fim ... n.pdf?dl=0
Uusi maininta:
“Cover” refers to a position where a shooter can engage targets with a portion of their upper and lower body behind an object such as a wall.

Seuraavaa päivitystä odotellessa :-"
Tony1911
Suurmestari
Viestit: 1186
Liittynyt: 07.12.07 9:25

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Tony1911 »

Make13 kirjoitti: Pahoittelut Tony1911, mullahan on ollut käytössä vanha versio. :oops:

Latasin 4.Tammikuuta itselleni sääntökirjan rev 2017.1a

Jossa mm. kohdassa:

"3.6.1 Fault Lines shall be employed by Match Directors"

Tänään kun lataan IDPA .com:sta sääntökirjan niin sieltä tuleekin jo rev 2017.2:

"3.6.1 Fault Lines must be employed by Match Directors"

Mitähän muuta on muuttunut ? Mitään muutoslokia ei tietenkään ole #-o

Eli suojan käyttöä osoittaa vain nämä rikelinjat, jos ei ole rikelinjaa niin taulut ovat avoimella ?

Youtubessa on videoita missä jenkit kokeilee näitä uusia sääntöjä ja eri tauluryhmille lähtee useampi rikelinja seinän reunasta ikäänkuin "viuhkana". Tämä on kai ok, jos "Position of Cover":t voi olla todella lähellä toisiaan...

BTW FTN:t lienee myös poistuneet kokonaan 2017 säännöistä...
Voi jumal*uta, näin muuten on! Tosin ver2017.2:n revision datena näkyy edelleen 1/1/2017 vaikka tuolloin ei todellakaan ollut tuota versiota olemassa... >.<_b

Mutta joo. Rikelinjojen käytön pakolisuutta painotettu entistä enemmän.

Useita rikelinjoja ei saa käyttää eli nämä jenkkien videot perustuvat sääntöjen protoversioon:
rev2017.2 kirjoitti: 3.6.3
When Fault Lines are used to delineate cover:
A.
Fault Lines are used to ensure a shooter is behind cover when engaging targets from a Position of Cover (PoC).
There will only be oneFault Line at each PoC, and that line applies to all targets engaged from that PoC.
FTN on tosiaan poistunut keskuudestamme. Pohdinkin jotain sääntöjen luonnosversiota lukiessani että mitä hyötyä tuosta näillä points down penaltyillä enää on, eli minun mielestäni ihan vaan hyvä muutos.

Muutenhan tuo uusi sääntökirja on sikäli selkeä parannus vanhaan että se on paljon selvämpi. Tuo cover-sääntöjen muutos vaan nakertaa minua kovasti. Plus tämä tyypillinen IDPA:n perseily missä haamusääntöuudistukset ilman mitään ilmoituksia ovat arkipäivää... Ja oletteko muuten käyneet katsomassa millainen uusi classifier on? Ei ole ihan loppuun asti päivitetty tuo sivu.
HMa
Suurmestari
Viestit: 693
Liittynyt: 23.12.06 0:37

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja HMa »

Rikelinja on hyvä juttu selkiyttämään aika ajoin hankalastikin dumaroitavaa "cover" käsitettä. Mutta, sääntö asettaa stagesuunnittelulle haasteita siten, että nyt on mentävä enemmän stagen ehdoilla eli taulujen sijoittelu on nähtävä enemmän tämän rikelinjan kautta. Muuten törmätään mitä kummallisimpiin asentosovellusten välppäämiseen, kun ei ole mahdollista ampua tauluja ja luodaan näin ampujalla"tahallaan/ tahattomasti" penalty -tilanne. Onko lopputulema sitten sama kuin practicalissa, eli viimeisen laukauksen aikainen suojassa olon tulkinta, kun ampuja kurottautuu/ hypähtää vielä rikelinjalla ollen ja ampuu, pudoten sitten laukauksen jälkeen rikelinjan ulkopuolelle :-k #-o ](*,) . Revisio 3:a odotellessa ;) .
Avatar
Droopy
Suurmestari
Viestit: 808
Liittynyt: 17.03.13 18:53
Paikkakunta: Ulvila

Re: COVER IS DEAD! Long live the fault line.

Viesti Kirjoittaja Droopy »

Rikelinjan myötä IDPA on tullut lähemmäksi muita toiminnallisia ampumalajeja. Vanha suojalinja harjaannutti hyvin tilanteenmukaisen ampumapaikan hakemiseen. Se oli myös tasapuolisempi erilaisten ruumiinrakenteiden omaaville ampujille. Suojalinjan rikkomisen tulkinnanvaraisuutta pidettiin epäkohtana, mutta niin kauan kun tuomarit eivät ampumapaikalla vaihtuneet oli linja kaikille ampujille hyvin tasapuolinen. Muutoksen myötä tarvittaneen enää yksi tuomari ampumapaikalle, mikä helpottaisi kilpailujen järjestämistä. IDPA on nyt menettänyt merkittävän erityispiirteensä. Jää nähtäväksi miten se yhdessä muiden muutosten kanssa tulee vaikuttamaan lajin harrastajamäärin. Aloittaminen on helpompaa, mutta syitä siirtyä uuteen lajiin on vähemmän.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “IDPA”