IDPA SM, mutta missä ovat ampujat?

[janiFIN]

Jos tätä keskustelua lukee IDPA:sta kiinnostuneita, jotka haluaisivat tietää enemmän ja/tai kokeilla niin tuokaa toiveenne julki. Avataan sille vaikka oma keskustelu, kerätään porukkaa nippuun, pidetään niitä tilaisuuksia ja mietitään jatkoa. Naamakkain tai puhelimessa on muutenkin helpompaa keskustella asioista. Välttyy ainakin erilaisilta oletuksilta, joita tämäkin teksti saattoi synnyttää

Hyvä idea. Voisiko joku teistä asiasta enemmän ymmärtävistä otsikoida uuden ketjun? Sen verran vielä tässä kysyn, että missä muualla kursseja järjestetään kun Vaasassa ja Helsingissä? Täältä on sinne450- 650km, joten ainakaan yksin en viiti ajella. Leppävirrallakin (tai jossain Savonmuolla) piti kai kursseja olla, mutta en oo huomannu. Mitä tulee IDPA:n aloittamiseen, niin vielä reilu vuosi sitten ymmärryksekseni jäi, että pitää olla virallistettu IDPA seura tai muuten onnistua maksamaan IDPA:n kansainvälinen maksu? Nyt en tosiaan oo aikoihin joutanu asiaan perehtymmään.

Mistä siis löytäsin Faktoja IDPA:N alottamiseksi? Vaadittavat kurssit ja maksut, harrastuspaikat, IDPA seurat, miten perustaa "IDPA jaosto" omaan seuraan, tietoa harjoittelusta, tietoa varusteista, millä kielellä kurssit järjestetään jnejne. Kelle saa esittää kysymyksiä? Koetan ottaa myös ite aktiivisemmin selvää ja vastailla julkisesti näihin omiin kysymyksiini. Koetettaan porukalla viiä IDPA tietoutta etteenpäin. Mulla on käsitys (saatan olla todella väärässäkin) että IDPA olis jopa lähempänä reserviläistaitojen ylläpitämistä, kuin SRA, koska suojankäyttö yms on "pakollista". Ja turha vettää kenenkään hernettä nennään, tämä vaan on minun käsitykseni, eikä SRA:kaan ole turhaa touhua asiaan liittyen.

[Tony1911]

Ai niin, tähän vastaaminen jäi tekemättä aikaisemmin. No uusiohämäläinen osoittaa muuttaneensa oikealle seudulle nopealla toiminnallaan...

Jos mitenkään mahdollista niin tänne IDPA-alueelle voisi luoda stickyn missä selvitetään perusteellisesti IDPAn harrastamisen aloittaminen, eli jäsenyydet, classifierit ym. Tätäkin keskustelua lukeneena on vähän tyhjä käsitys siitä miten laji aloitetaan

Mitään erillistä ohjetta lajin aloittamisesta ei ehkä ole tehty siksi kun lajin parissa jo olevat eivät ihan sisäistä moisen tarvetta? Homma kun on aika yksinkertaista:

1) Lue säännöt.
2) Hanki soveltuvat välineet (lähinnä siis vyön, kotelon osalta).
( 2b) Maksa jäsenmaksusi IDPA:lle.)
3) Radalle treenaamaan ja kisoihin kisaamaan!

Kohtia 2 ja 3 voi sekoittaa myös keskenään, kyllä kokeilemaan pääsee vaikkei olisikaan vermeet ihan viimeisen päälle, ja ihan lajin virallisissa säännöissä sanotaan että kokeilemaan pääsee yhden kisan verran ilman IDPA-jäsenyyttäkin. IDPA:ssa ihan oikeasti käytetään järkeä ja joustetaan tarvittaessa.

Onko ongelma se että IDPA:sta puuttuu suomalaisen kaipaama byrokraattinen jäykkyys vai mikä nyt on vaivana, kun useampi henkilö nyt näin empii lajin aloittamista? (Se ettei kotiseudulla ole toimintaa lajissa on toki eri asia. Tuohon ei oikein muu auta kuin aloittaa vaan omatoiminen treenaaminen ja koittaa houkutella kasaan samanmielistä porukkaa.) Yhdeltä puuttuu Virallinen Kurssi, toiselta IDPA:n alaosaston alajaoston lupakanslian virallinen kilpailijahyväksyntä... Oikeasti nyt ihmiset, älkää tehkö asioista tarpeettoman vaikeita. Oletko lukenut säännöt? Ymmärrätkö ne pääpiirteittäin (aina voi kysyä briiffin aikana jos on jotain epäselvää)? Onko sinulla ase? Pari lipasta tai pikalaturia? Kotelo? (*) Jonkinnäköinen takki, paita tahi vastaava mikä peittää kotelon kun puet sen päällesi? Siinähän meillä on kisavalmis ampuja! Shooter ready? Standby...

( * Jos haluaa oikein hifistellä niin lipaskotelon tai pari voi myös laittaa hankintalistalle... Mutta pakollista se ei ole. Itsehän esimerkiksi ammuin yhden kisan revolverin pikalaturit housujen taskussa kun laturien kotelot olivat uusina turhan jäykkiä käytettäväksi. Ei se menoa haitannut ja ihan yhtä hauskaa oli. Ehkä enemmän lajin hengenkin mukaista, tavarat olivat minusta vähän paremmin piilossa kuin laturikoteloiden kanssa.)

Ja tottakai jos on kysyttävää tai haluaa jonkinnäköistä ohjattua lajisääntöjen läpikäymistä tms. niin yhteyttä seudun IDPA-ihmisiin. (Jos seudulla ei ole IDPA-ihmisiä niin tunnen sympatiaa... Pitää vaan yrittää hoitaa asiat "etänä" silloin.) Itse ainakin olen omalle seuralleni esitelmöinyt lajista, sama järjestyy toistekin jos vain on kiinnostunutta yleisöä ja käytännönjärjestelyt onnistuvat. En liene ainutlaatuinen henkilö tässä maassa tämän asian suhteen...

[Tony1911]

Mistä siis löytäsin Faktoja IDPA:N alottamiseksi?

Toiminta-ampujat.fi?

Vaadittavat kurssit ja maksut

Lajin harrastamiseen? Mitään kurssia ei vaadita. (Jos kyseessä on ihan täysi aloittelija joka ei ole koskaan harrastanut mitään toimintalajia, jonkin lajin peruskurssin läpikäyminen olisi ihan hyvä idea. Mutta jos on jo IPSC- tai SRA-TA-status niin hittoako sitä enää tarvitsee mitään kurssituksia?) Kisoissa tuloslistoille pääsemiseen ainakin suuremmissa Tier 2-kisoissa (Esim. IDPA Nationals) vaaditaan IPDA-jäsenyys. Jäsenvaatimukset: Pulssi ja luottokortti...

harrastuspaikat

Lähin ampumarata?

IDPA seurat

http://www.idpa.com etusivulla "Find IDPA clubs".

miten perustaa "IDPA jaosto" omaan seuraan

IDPA-organisaation kannalta IDPA-seuran (ei sama asia kuin suomalainen r.y., uuden suomalaisen ampumaseuran perustaminen onkin sitten eri asia) voi perustaa taho jolla on edellämainittujen edellytysten (pulssi ja luottokortti) lisäksi SO-pätevyys. Tai tarkemmin ottaen IDPA-seuran yhteyshenkilöllä on oltava SO-pätevyys, ja seuraa ei voi perustaa ilman yhteyshenkilöä. Jos katsoo suomalaisten IDPA-seurojen tietoja niin harvinaisen monessa on ainakin toinen yhteyshenkilö Monte Gould... Eli yhteyshenkilön ei ole välttämätön pakko olla suomalaisen r.y.:n puheenjohtaja tms.

tietoa harjoittelusta, tietoa varusteista

It's in the internets?

Kysymyksesi on kovin laaja joten en oikein keksi mitä tuohon sanoa. Mahtaisiko sinulla olla jotain spesifisempää mielessä?

millä kielellä kurssit järjestetään

Eiköhän tuo riipu ihan kurssista ja sen vetäjästä?

Kelle saa esittää kysymyksiä?

Hep.

Mulla on käsitys (saatan olla todella väärässäkin) että IDPA olis jopa lähempänä reserviläistaitojen ylläpitämistä, kuin SRA, koska suojankäyttö yms on "pakollista".

Nojoo... IDPA:ssa on omat puolensa, kuten juuri vaikkapa suojankäyttö, hieman suurempi painotus tarkkuudelle, ja niin päin pois. Lähtökohta on kuitenkin siviili-CCW:ssä, joten kyllä SRA:llekin on oma tilauksensa. Paras lopputulos siis ilmiselvästi saadaan kun harrastaa vähän kaikkea ja lähestyy asiaa monelta kantilta.

[HMa]

...Jos kyseessä on ihan täysi aloittelija joka ei ole koskaan harrastanut mitään toimintalajia, jonkin lajin peruskurssin läpikäyminen olisi ihan hyvä idea. Mutta jos on jo IPSC- tai SRA-TA-status niin hittoako sitä enää tarvitsee mitään kurssituksia?...

Juurikin tuosta syystä olen Vaasassa MPK:n puitteissa (ja Vaasan Sotilaspoliisikilta ry:n idpa-mandaatilla) nimennyt kurssin IDPA-perehdytyskurssiksi, mikä luonteeltaan on aivan eri kuin peruskurssi! Siis kyseessä on oltava oppimistapahtuma, jossa käydään tärkeimmät/aiemmista lajeista poikkeavat sääntökohdat ja treenataan lajiin kuuluvia erityispiirteitä sekä luokitellaan tulokas ammuttamalla classifier. Kyllähän IDPA poikkeaa aika rajusti practicalista eli moni asia joudutaan hermottamaan uudestaan, jotta ne saadaan toimimaan stressi(= kilpailu)tilanteessa oikein. Tilanne on sama kuin potkunyrkkeilijä haluaisi treenata thaikkua tai vaikka judoka otella brassijutsussa.

[janiFIN]

Kysymyksesi on kovin laaja joten en oikein keksi mitä tuohon sanoa. Mahtaisiko sinulla olla jotain spesifisempää mielessä?

Kysymys "patteri" oli tarkotuksella laaja, osaan kysymyksistä kuvittelen tietäväni ite vastaukset, mutta kysyinkin myös niitten puolesta, jotka eivä uskalla/ilkeä kysellä. Mutta tässähän tietoa jo tuli.

En oo ehtiny vilkasta (vuoteen) mutta oliko Armorian sivuilla joskus suomenkieliset säännöt ja esittely? Semmonen oikein "mainos" tyylinen esittely teksti rata piirroksineen/kuvineen olisi hyvä. Jos oikein ymmärsin, niin mielikuvitusta ratojen suunnittelussa saa käyttää reipppaastikkin?

[Tony1911]

Kyllähän IDPA poikkeaa aika rajusti practicalista eli moni asia joudutaan hermottamaan uudestaan, jotta ne saadaan toimimaan stressi(= kilpailu)tilanteessa oikein.

Ehkäpä minä olen sitten vielä enemmän väärin loppusijoitettu punaniska kuin olen mieltänytkään, kun minulla ei ollut missään vaiheessa mitään suurta ja vaikeaa siirtymiskautta lajien välillä. Pikemminkin heti sellainen olo että tässähän on enemmän järkeä kuin ipsissä... (Minusta tärkein asia sääntöjen ymmärtämisessä ja sisäistämisessä on ymmärtää se syy sille miksi jokin sääntö on kuten se on. Ja tähän auttaa sääntökirjan alun kohdan "lajin tarkoitus" sisäistäminen. Jos säännöistä ei löydä mitään sisäistä logiikkaa niin ehkä silloin niiden opettelu onkin vaikeata...)

Toki minullakin on vielä heikkoja kohtia lajin joidenkin asioiden kanssa - ainakin suojan käyttö kaipaisi paljonkin työtä edelleenkin. Mutta minä en pidä asiaa minään kynnyskysymyksenä. Hitaallakin suojankäytöllä voi kisaan osallistua...

Tottakai on hienoa että perehdytyskursseja järjestetään halukkaille. Joistain viesteistä saa vain sen kuvan että jotkut mieltävät asian niin että jonkinlaisen kurssin käyminen olisi pakollista lajin aloittamiseksi, á la IPSC, SRA, CAS jne. TA-kurssit. Näinhän ei tosiaan ole vaan jokainen henkilö jolla taidot yleensä riittävät toiminnallisen ampumalajin harrastamiseen saa hankkia riittävät tiedot IDPA:sta haluamallansa tavalla. Jos kurssimuotoinen tutustuminen lajiin kuulostaa hyvältä niin go for it. Jos ei niin kukaan ei pakota.

En oo ehtiny vilkasta (vuoteen) mutta oliko Armorian sivuilla joskus suomenkieliset säännöt ja esittely? Semmonen oikein "mainos" tyylinen esittely teksti rata piirroksineen/kuvineen olisi hyvä. Jos oikein ymmärsin, niin mielikuvitusta ratojen suunnittelussa saa käyttää reipppaastikkin?

Uusia sääntöjä ei tietääkseni kukaan ole ikävä kyllä suomentanut.

Mitä ratapiirroksia sinä kaipaat? IPSC:n, SRA:n jne. tapaan tarkoitus olisi että jokainen stage on ainutkertainen. Ja aivan oikein ymmärsit, mielikuvitusta saa tosiaan käyttää stagejen suunnittelussa. Valmiita stageja löytyy myös pitkin nettiä, samaten esim. YouTuben IDPA-videoista voi katsella millaisia stageja muualla rakennetaan.

[Tuulos]

Mitään erillistä ohjetta lajin aloittamisesta ei ehkä ole tehty siksi kun lajin parissa jo olevat eivät ihan sisäistä moisen tarvetta? Homma kun on aika yksinkertaista:

1) Lue säännöt.
2) Hanki soveltuvat välineet (lähinnä siis vyön, kotelon osalta).
( 2b) Maksa jäsenmaksusi IDPA:lle.)
3) Radalle treenaamaan ja kisoihin kisaamaan!

Kohtia 2 ja 3 voi sekoittaa myös keskenään, kyllä kokeilemaan pääsee vaikkei olisikaan vermeet ihan viimeisen päälle, ja ihan lajin virallisissa säännöissä sanotaan että kokeilemaan pääsee yhden kisan verran ilman IDPA-jäsenyyttäkin. IDPA:ssa ihan oikeasti käytetään järkeä ja joustetaan tarvittaessa.

Onko ongelma se että IDPA:sta puuttuu suomalaisen kaipaama byrokraattinen jäykkyys vai mikä nyt on vaivana, kun useampi henkilö nyt näin empii lajin aloittamista?

Veikkaisin että yksi epäselvyys on classifier, josta näkyy puhetta, mutta mikä sen varsinainen virka on? Mihin sitä tarvitaan?

Porkan sisävuorot pidetään Tähtitorninmäen alla Westiellä (eli ihan Helsingin keskustassa), ja enemmistö porkkalaisia on muita kun kirkkonummelaisia. Pääkaupungin ratatilanne kun on kovasti surullinen
Ulkovuorolle pääsee Helsingin keskustasta motaria pitkin siinä puolessa tunnissa (omalla autolla).

Tuosta West shootersin radan käytöstä en tiennytkään, täytyy vakavissaan harkita Porkankin jäsenyyttä (sitten kun on varaa).

Ulkovuorot ovat hankalampia kun täältäpäin sinne menee autolla noin tunti varhain aamulla kun on kisoihin sinne ajellut ja nykyisin vaimo käyttää autoa työmatkoillaan.

Oma kokemus löytyy kivääri-practicalin puolelta, menin level-3 kisaan ihan uutena ja ihan pihalla (ja täysin mahdottomalla kalustolla, avotähtäiminen kohdistamaton Saiga 7.62 x 39 on rättikaalissa lähinnä tapa hankkia itselleen vaikeuksia)

Muuten sama minulla, mutta kyseessä oli vielä ulkomailla (Norjassa) oleva kisa, tehdaskohdistettu Arsenal ja läpi yön ajettu paikalle.

[Homer]

Veikkaisin että yksi epäselvyys on classifier, josta näkyy puhetta, mutta mikä sen varsinainen virka on? Mihin sitä tarvitaan?

Nopea vastaus sääntölainauksella:

IDPA shooters are divided into six (6) separate Classifications so that shooters may compete against
others of like skill. These Classifications are Novice, Marksman, Sharpshooter, Expert, Master, and
Distinguished Master. New IDPA members are Unclassified until they shoot their first IDPA Classifier in
a Division. There are two ways to classify shooters, one by shooting the Classifier, and two by being
promoted based on performance in a Sanctioned Match.
The IDPA Classifier is a ninety (90) round, three (3) stage, fourteen (14) string match that classifies
shooters in a short time.

Tuo on sen virka ja tuohon sitä tarvitaan. Kysykää lisää.

[Tony1911]

Veikkaisin että yksi epäselvyys on classifier, josta näkyy puhetta, mutta mikä sen varsinainen virka on? Mihin sitä tarvitaan?

IDPA:ssa ampujat jaetaan divisiooniin käytetyn kaluston mukaan ja taitotasoihin tasokokeen tuloksen mukaan. Kilpailuissa kukin siis kilpailee vain suunnilleen samankaltaisilla aseilla ja suunnilleen samantasoisia ampujia vastaan. Taitotaso määritellään tasokokeella, eli Classifier Matchilla. Kerran suoritettu tasokoetulos on voimassa yhden vuoden.

Mikäli ase mitä ampuja käyttää soveltuu useampaan divisioonaan, samaa tasokoesuoritusta voidaan käyttää määrittämään taso useammassa divisioonassa. (Esimerkki: Ammut tasokokeen H&K USP .45:llä, ensimmäinen laukaus kaksitoimisesti. Tasokoetulos kelpaa määrittelemään tason SSP:ssä, ESP:ssä ja CDP:ssä yhdellä ja samalla suorituskerralla.)

[Tuulos]

Tämä selvensi paljon, en varmaan ollut ainoa jolla oli epäselvyyksiä tuon suhteen. Osittain varmasti juuri toisten toiminnallisten lajien vuoksi joissa on peruskurssit, ehkä sitä oli vain hankala uskoa että viimeinkin on laji johon pääsee helposti mukaan.

[HMa]

Palaan vielä siihen keskusteluyksityiskohtaan miten IDPA-kisakäytös eroaa practicalista. Näen sen yksinkertaistettuna näin.

Vaikka IDPA:ssa on stagebriiffi, mitään radan ennakkokävelyä muutaman minuutin ajan ei sallita. Kun ampuja saatetaan piipistä matkaan hänellä ei voi olla samanlaista katseen ja liikesuunnan kohdistamista kuin practicalissa. Mikäli tuijottaa vain ensimmäiseen tai seuraavaan ammuttavaan tauluun, jää hyvin helposti huomioimatta se "tuijottaako seuraava puhdas taulu" suoraan ampujan kylkeen ja tuomari joutuu komentamaan suojankäytön ("cover"). Liikuttaessa on näkösektorin oltava selkeästi laajempi, mikä lajista tekee myös enemmän R B:n (reality base). Putkinäköön ei ole varaa! Tämä tulee esiin silloin, kun stagella ammutaan muutamaa laukausta enemmän ja se on suunniteltu huomioiden sääntöjen mukaiset sallitut maxmetrimäärät.

Practicalissa pyritään stage ajamaan lihasmotoriikkaan/alitajuntaan "imitoimalla" mutta IDPA:ssa "airgunning" on täysin kielletty. Eli IDPA -stagella joutuu aivan toisella tavalla yllätetyksi. Kämmäämisen mahdollisuus liikkumisen ja suojankäytön suhteen lippaanvaihtojen yhteydessä on aivan eri asia kuin practicalissa. koska IDPA:ssa "slide lock" -tilanne on kisakäytännön lähtökohta. Myös se, että on tottunut sisarlajeissa pudottamaan patrunoidun lippaan maahan on "no no": kuten tiedetään IDPA:ssa vain hätälippaanvaihdossa aseen ja lippaan ollessa tyhjä, saa lipas jäädä maahan.

Kyllähän nämäkin erot johtavat täysin erilaiseen harjoittelumetoodiin, jotta stagetoimintataktiikka saadaan kuosiin. Eikä se tarkoita sitä, että IDPA on mitään hampaat irvessä kisailua - päinvastoin -, lajista saa vain paremmin irti kun tekee jutut kuten on alunperin tarkoitettukin. Muutenhan tämä puuha olisi aivan turha lisälaji toiminta-ammuntagenreen!

[MattiK]

Kiitos Hyvästä yhteenvedosta.

Wanhana SRA ja IPSC harrastajana mielellään käyn kurssin kunhan saan aikaa järkättyä tälle,
koska toiminnan ajaminen "Uuteen moodiin" onnistunee parhaiten kurssilla ja opastuksen
kera

[HMa]

Kiitos Hyvästä yhteenvedosta.

Wanhana SRA ja IPSC harrastajana mielellään käyn kurssin kunhan saan aikaa järkättyä tälle,
koska toiminnan ajaminen "Uuteen moodiin" onnistunee parhaiten kurssilla ja opastuksen
kera

Tervehdys Matti, pitkän linjan old school -könsyt ymmärtävät asioiden olevan juurikin näin!

Ja unohdin vielä yhden erittäin tärkeän asian (seniori-ikä teettää ). IDPA:ssa ei saa ryntäillä suojasta liikkeelle ilman, että lipas on vaihdon jälkeen kiinni aseessa. Tämä on toimintataktisesti oikein, jolloin moitittavuus johtaa aikasakkoon. Sen sijaan practicalissa tämä olisi ehdottomasti "toivotonta tumpulointia ja liikkeen estävää hitautta"!! Kyllä näitä eroja löytää ripakopallisen, kunhan syynää tarkasti.

[heikkit]

IDPA:ssa ei saa ryntäillä suojasta liikkeelle ilman, että lipas on vaihdon jälkeen kiinni aseessa. Tämä on toimintataktisesti oikein, jolloin moitittavuus johtaa aikasakkoon. Sen sijaan practicalissa tämä olisi ehdottomasti "toivotonta tumpulointia ja liikkeen estävää hitautta"!! Kyllä näitä eroja löytää ripakopallisen, kunhan syynää tarkasti.

Ilmeisesti IDPAan saa kätevästi sovellettua HMa:n pitämiä taktisia aseenkäytön kursseja
Pakko mainostaa muillekin, että on muuten ehdottomasti parasta antia mitä mpk:lta löytyy, ainakin omista koulutuksista!!

[HMa]

Ilmeisesti IDPAan saa kätevästi sovellettua HMa:n pitämiä taktisia aseenkäytön kursseja
Pakko mainostaa muillekin, että on muuten ehdottomasti parasta antia mitä mpk:lta löytyy, ainakin omista koulutuksista!!

Noh, kiitos vaan mutta oheisella kattauksella mennään. Kurssit 1- 4 ovat kaksipäiväisiä (# 1: perusteet, # 2: suojan käyttö, liikkuminen, toiminta fyysisen rasituksen alaisena, # 3: partion sisäänmenotekniikat/TRA, # 4: lähitaistelu/CQB). Kurssista n:o 5 eteenpäin tapahtumat ovat yhden koulutusvrk:n mittaiset (# 5: johtajan ja suojamiehen toiminta/partio, # 6: pimeätoiminta, # 7: ampumataitotestit: tutustutaan eri maiden testeihin). Kurssista nro 8 maailman tappiin on tarkoitus "ottaa matsia" , mikä tässä yhteydessä tarkoittaa IDPA-sääntöjen mukaista stagetoimintaa. Toki taustalla on aina jokin taktinen teema, ettei nyt ihan urheilemaan ryhdytä. Mutta suojan käyttö, tarkkuusvaade yms. suosii tätäkin tacticool -genreä. Että tältä pohjalta teemoitettuna "Si Vis Pacem ... "